Metalust & Subdiskurse Reloaded

"Nur was sie nicht erst zu verstehen brauchen, gilt ihnen als verständlich"

Verstehe immer gar nicht, wieso …

… gerade die Broder-Fans bei Twitter und anderswo sich aktuell über den ideologischen Wiedergänger aus der Bundesbank empören – genau das folgende sagt nämlich genau der auch seit Jahren:

“Die Frage muss zunächst lauten: Warum gibt es in fast jedem europäischen Land eine wachsende muslimische Minderheit, die wesentlich größere Integrationsprobleme hat als andere Minderheiten? Und dann ist die Frage, warum es in keinem Land auf dieses sich seit 30 Jahren abzeichnenden Problem eine zukunftsweisende Antwort gibt. Erst die dritte Frage sind die sich daraus ergebenden politischen Bewegungen.”

Dabei muss doch Frage eigentlich lauten, wieso gerade Deutschland immer wieder so unerträglich rassistische, faschistoide, dummdreiste Besserwisser, pseudowissenschaftliche Scheinpositivisten, gemeingefährliche Quatschtreiber und unerträgliche Hetzer hervor bringt. Dabei ist dem folgenden in jeder Hinsicht zuzustimmen:

“Aber um Sarrazin als Person geht es auch gar nicht. Die Debatte über die Themen, die er nicht erfunden hat, sondern bloß gewinntüchtig zuspitzt, läuft schon viel länger und wird am Stammtisch wie im Feuilleton geführt. Er spricht damit einer Öffentlichkeit aus dem Herzen, die gern «Ausländer_innen», «Migrant_innen» oder «Muslim_innen» die Schuld für die sozialen Verwerfungen eines krisengeschüttelten Systems geben möchte, um sich das Nachdenken über die wirklichen Ursachen zu ersparen – eine Öffentlichkeit, die sich vom rechten Rand bis in die Mitte der Gesellschaft erstreckt, unabhängig von Geschlecht und sexueller Orientierung.”

Auch Hartmut, mit dem ich mich jüngst so fetzte, kann ich diesem Fall nur zustimmend applaudieren. So gar nicht einverstanden bin ich mit den Analysen Karstens, was freilich eine eingehenden Diskussion erfordern würde, zu der ich aber gerade zu faul bin :-D – insofern lasse ich das in jeder Hinsicht unfair erstmal einfach so stehen.

Nichtsdestotrotz sei sein neues Blog hiermit und auf diesem Wege ausdrücklich beworben!

37 Antworten auf Verstehe immer gar nicht, wieso …

  1. Karsten August 29, 2010 um 6:34 pm

    Faulenzer! Los, diskutier, du Sau! :)

    Was das Werbefernsehen und Ben Hur so aus einem machen…

  2. momorulez August 29, 2010 um 6:48 pm

    Ach, da muss man so viele Voraussetzungen mit erläutern, Dir Sozialingenieurstum unterstellen usw. … und es ist doch Sonntag, mir fließt das Bier des gestrigen Heimspiels in Restbeständen durch die Venen, und überhaupt …

  3. T. Albert August 29, 2010 um 7:04 pm

    AUf seiner Achse regt sich Broder über WEsterwelle auf; nicht über Herrn Sarrazin. ( Wenn jemand Sarrazin heisst und diese Reden schwingt, hm…., guck, komisch, wie die Rede zu wirken beginnt; da würde ich dann in den ekligen Leitkulturdiskurs doch einsteigen.)

  4. T. Albert August 29, 2010 um 7:13 pm

    @Statistiken
    komisch, dass man ganz andere lesen kann, als die vom Deutschen Chefbankier.
    http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html

  5. momorulez August 29, 2010 um 7:14 pm

    Das ist aber echt ein schwacher Konter auf der Achse – wahrscheinlich schwant ihm gerade zauberlehrlingshaft, dem Broder, daß die Geister, die er rief, sich ratzfatz gegen ihn selbst richten werden, wenn das politische Klima sich weiter so verdichtet und verdüstert.

  6. momorulez August 29, 2010 um 7:17 pm

    Eben bei Twitter ging ein Text bei Jetzt!, glaube ich, herum, in dem behauptet wurde, Sarrazin habe in irgendeinem Interview gesagt, er habe seine Statistiken eh frei erfunden. Keine Ahnung, ob das stimmt – aber Statistiken, die auf unsinnigen Fragestellungen beruhen, erklären eh nichts.

  7. Karsten August 29, 2010 um 8:07 pm

    @momorulez:
    Ich gehöre ja zu den wenigen Leuten, die sich den Vorwurf, ein Anhänger des Sozialingenieurswesens zu sein, ohne Widerspruch gefallen lassen. Wobei mir kontinuierliche Abstimmungen über die Auswirkungen der verschiedenen Entwürfe schon wichtig sind. Das Perikles-Zitat vom ‘ollen Karl (meinem, micht deinem) kannste dir ja denken.
    Gestern hatte ich übrigens 5 Stunden Karneval ohne Alkohol – nennt man Vorstellabend, und ich musste fahren. Hölle, wenn auch einige Leute dabei sind, denen man die Freude ebenso anmerkt wie Talentlosigkeit.

    @T.Albert:
    Der einzige Nazi, den ich persönlich enger kenne, hat einen SEHR polnischen Namen und wird allgemein “Pole” genannt. Kann sein, dass er mittlerweile kein Nazi mehr ist, hat sich aber dazu bekannt. Ob das ein Muster ist, mit den Sarazenen und Osteuropäern? ;)

    @Statistiken:
    Wer traut denn einer, die er nicht selbst…?

  8. momorulez August 29, 2010 um 8:24 pm

    Lustig, dass im neurechten Diskurskosmos die Reaktion der Sarrazin-Kritiker a.) wieder nur reine Strategie ist und b.) natürlich bestätigt, dass dieser recht hat.

    Was für ein Schwachsinn. Mit den deutschen Genen scheint tatsächlich was nicht zu stimmen. Hoffe, ich habe ein klein wenig schwedisch und französisch abgekriegt :-(

  9. Karsten August 29, 2010 um 8:37 pm

    Hab’ ja viele niederländische Gene ‘drin. Was aber angesichts von Geert Wilders sicher auch keine Entlastung ist.

    Die beiden von dir angesprochenen Punkte nerven mich auch: Da wird genau das getan, was man der Gegenseite damit vorwirft. So kommt man nie voran. Genau wie mit Diskussionsverweigerung. :P

  10. Katzenblogger August 30, 2010 um 1:43 am

    @ Momorulez

    Doch, stimmt. Sarrazin ist nicht nur jemand, der mit Begeisterung versucht, rechtsextremistischen Dreck gesellschaftsfähig zu machen, sondern er fälscht sich zu diesem Zweck auch die passenden Statistiken zurecht.

    Kaum ertappt man ihn dabei, antwortet dieser anstandslose Typ leider nicht mit “Verzeihen Sie bitte, ich glaube ich habe einen Sprung in der Schüssel, sondern mit:

    (…) Sarrazin gab zu, dass er keinerlei Statistiken dazu habe. Er gab zu, dass es solche Statistiken auch gar nicht gibt. (…) Thilo Sarrazin behauptet also etwas, von dem er schlicht und einfach nichts weiß. Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch«.

    Quelle

    Er lügt sich eine individuelle Intelligenzforschung zusammen, der zufolge “50 bis 80 Prozent” der Intelligenz reinweg nur vererbbar seien – was kompletter Blödsinn ist und weit weg von der aktuellen wissenschaftlichen Diskussion. Sarrazin behauptet weiterhin einen enorm höheren Anteil von Transferempfänger unter Migranten (das ist kontrafaktisch), er behauptet, türkische bzw. deutschtürkische Väter würden großteils von HartzIV leben und ständig Fernseh gucken (bzw. Frauen belästigen und dem Terror zuneigen u.v.m.), und schämt sich nicht einmal, Migranten und deren Nachkommen als “ökonomisch nutzlos” zu titulieren. Ein gerade einmal um 4 Prozent höherer Anteil von HartzIV (auch bzw. in erster Linie aufgrund von Diskriminierungen und deren Wirkungen) ist ihm Anlass für diese Behauptung (welche aber ignoriert, dass die übrigen Transferzahlungen in Anteil und Höhe deutlich geringer ausfallen). Nähme man das ernst (was bereits in sich nicht möglich ist), müsste man eigentlich alle dt. Großstädte bzw. deren Bewohner als “ökonomisch nutzlos” bezeichnen. Schließlich ist dort die HartzIV-Quote ebenfalls um ca. 4 Prozent höher. Eigentlich gäbe es dann nur drei Länder, Hessen, Baden-Württenberg und Bayern, die eine “ökonomische Berechtigung” (nach Denkart von Sarrazin) hätten – wobei man diese Länder jeweils um die Großstädte bereinigen müsse, um alle Gebiete nahe der ehemaligen DDR, sowie Bayern von Nordbayern und Franken, äh, separieren. Frauen wären insgesamt “ökonomisch nutzlos”, Behinderte und chronisch Kranke sowieso, und ach, auf die Älteren könnte man, rein ökonomisch betrachet, sicherlich auch problemlos verzichten.

    Ich wünsche Herrn Sarrazin nicht, dass er eines Tages in einem Staat lebt, der radikal nach seinen Maßstäben ausgerichtet ist. Dann würde er nämlich ab ca. dem 60.ten Lebensjahr (evtl. schon Mitte 50) der Endlösung zugeführt.

    Tatsächlich, das wäre die konsequente Fortsetzung seines Denkens.

    Tja, es wird nicht dazu kommen. Trotzdem, am 2. Oktober kann er dann gemeinsam mit seinem Bruder im Geiste, Gerblöd Wilders, herumblöken. Und dann hoffentlich für lange Zeit nicht mehr – weil er ab dann nämlich verlacht ist, auch wegen seiner eifrigen Statistikfälschungen.

    Die (an sich illiberale!) Gleichsetzung sozioökonomischer Milchmädchenrechnungen mit sinnvollen Werturteilen über die soziale Wirklichkeit ist überhaupt erschreckend – und insofern könnte man Sarrazin auch für einen besonders konsequenten Wirtschaftsliberalen halten, also einen wirklich schweren Fall von Politextremismus. Dafür spricht z.B. auch dieses Zitat von ihm:

    Meine Meinung über Türken in Kreuzberg habe ich mir nicht dadurch gebildet, dass ich hier durchgegangen bin (…) Ich habe mir die Berliner Statistiken angeschaut. Ich habe als Finanzsenator schon überlegt: Wie bezahlen wir das eigentlich alles?</
    Man sieht in diesem Zitat gleich zwei zentrale Motive von Sarrazin:

    Erstens geht es ihm um seine sonderlingshaften Ansichten über “die” Türken.
    Zweitens plagt ihn seine wahnhafte Idee, dass “die” Türken von “uns” (wer immer auch dieses “uns” sein mag) bezahlt werden.
    Drittens “rechnet” dieser Typ unentwegt – und lässt sich dabei wie ein Verwirrter durch die Fluten von Zahlen und Fakten treiben, aber immer auf der Suche nach der höchstmöglichen Einseitigkeit, welche seine Grundthesen zu bestätigen scheint.

    Das ist eine besondere Erkenntnismethode – nämlich die Methode auch von Adolf Hitler, dessen autodidaktische Halbbildung, bedingt durch seine umfangreichen Charaktermängel, stets nur nach Bestätigungen vorhandener Vorurteile suchte.

    Wer mag, dem unterlege ich das durch Zitate, wo der größtmögliche unter allen Dreckskerlen sich zu seiner Erkenntnis- und Lern”philosophie” äußert. Auch sein primitives Denken über Gene, Rassen und Völker teilt er mit ihm:

    Welt am Sonntag: Gibt es auch eine genetische Identität?
    Sarrazin: Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden. </
    Das ist natürlich kompletter Quark. Auch sonst labert Hetzer-Thilo einen unfassbaren kontrafaktischen Stuss zusammen, der ihn in eine Reihe mit den dümmsten Kommentatoren ders PI-Blogs stellt.

    Ich gucke es mir nicht an, aber ich vermute mal, dass der bloggende Rechtsmob gerade jubelt und tanzt, als wäre der Erlöser leibhaftig zur Erde hinabgestiegen. Dabei ist Thilo Sarrazin nur ein verkalkter irrelevanter Depp, der Kot und stinkende Jauche auf dem Bürgersteig verteilt und im Gegenzug für einen “radikalen Aufklärer” oder “Wachrüttler” gehalten werden mag.

    Der Mann ist lächerlich. Erschreckend ist allenfalls, dass man bereit ist, diesen Müll ernst zu nehmen und auch, dass die Reaktion auf diesen Spinner nicht viel schärfer und eindeutiger ausfällt.

  11. Katzenblogger August 30, 2010 um 1:48 am

    Hmm – sorry: Irgendwas muss ich beim Blocksatz ziemlich falsch gemacht haben.

    (in meinem Hobby-Forum habe ich dafür gesorgt, dass Leute, die gerne rechte Positionen einnehmen, Sarrazin inzwischen für einen Spinner halten – und für widerlich)

    Sarrazins Hausse in der öffentlichen Wahrnehmung wird schon bald einer angewiderten Sättigung weichen. Im Übrigen frage ich mich, was wohl ein Spitzen-Bundesbanker wohl für einen Job hat. Sehr anstrengend scheint der nicht zu sein.

  12. momorulez August 30, 2010 um 8:56 am

    Das ist mir jetzt auch zu kompliziert, da die Formatierung zu ändern …

  13. T. Albert August 30, 2010 um 10:40 pm

    Ja, Schirrmacher: schlimm

  14. momorulez August 30, 2010 um 10:47 pm

    Der Text von dem hat mir fast Angstschweiß in den Nacken getrieben. Das ist schon höhere Boshaftigkeit, weil die dahinter stehende Strategie sadistisch grinsend so überdeutlich wird. Und da anempfiehlt man mir Therapien – die sind doch alle nicht bei Sinnen.

  15. che2001 August 30, 2010 um 11:08 pm

    Als ich bezüglich meiner Untersuchungen zur Nachkriegsgeschichte der Rassenlehren schrub “Der Schoß ist fruchtbar noch” hielten Einige mich für einen pathetischen Übertreiber. Inzwischen kommt es schlimmer, als ich zumindest in diesem Zeitrahmen für möglich gehalten hätte. Ich verstehe Ralph Giordanos Überlegungen zur Bewaffnung und Antifasist Genclick immer besser.

  16. T. Albert August 30, 2010 um 11:13 pm

    Ich verstehe Ralph Giordanos Überlegungen zur Bewaffnung und Antifasist Genclick immer besser.

    -Heisst?

  17. momorulez August 30, 2010 um 11:32 pm

    @che:

    Ja, es ist wirklich noch schlimmer, als selbst ich das gedacht habe. Da bricht etwas auf aus reinem, ja, Willen zu was eigentlich? – daß so ein Dreck noch mal auf so großer Bühne diskutiert werden würde … nee. Worte fehlen.

    Übrigens ist das Aussetzen der Wehrpflicht, für das wir immer alle waren, zu just diesem Zeitpunkt nicht trivial. Wie es ja schon jede Menge rechte Hools bei der Polizei gibt, wird demnächst auch das Militär von diesen dominiert sein.

  18. Katzenblogger August 31, 2010 um 12:20 am

    Gabriel und der gesamte SPD-Bundesvorstand haben gerade das Parteiausschlussverfahren gegen Sarrazin eröffnet.

    (ich wollte auch einmal etwas Positives beisteuern inmitten von diesem Wust an Kulturverfall, Werteverfall und Rassismus/Biologismus auf Seiten der politischen Rechten und FDP-Liberalen)

  19. T. Albert August 31, 2010 um 7:18 am

    was hat denn giordano nun gesagt?

  20. momorulez August 31, 2010 um 8:29 am

    Damit schaffen die nur einen Märtyrer, bestätigen diesen Quatsch, daß eine linke Meinungsführerschaft “die Wahrheit” unterdrücken würde und machen derweil weiter mit ihrer sozialdarwinistischen Agenda-Politik.

    Natürlich müssen den ausschließen, das hilft nur rein gar nix.

  21. Karsten August 31, 2010 um 9:23 am

    @T. Albert:
    GENAU das Problem habe ich hier auch öfter. :)

  22. che2001 August 31, 2010 um 10:18 am

    Ralph Giordano hat 1993 gesagt, dass er sich Schusswaffen zugelegt habe, um sich als Jude in Deutschland verteidigen zu können und Juden und MigrantInnen aufgefordert, das auch zu tun. Antifasist Genclik war eine türkisch-kurdische Jugendorganisation, die in einer Zeit offener rassistischer Progrome zum Gegenangriff der MigrantInnen auf Nazis aufforderte und daraufhin nach der Erstechung eines Nazifunktionärs, welche der Gruppe zur Last gelegt wurde als terroristische Vereiningung verfolgt wurde, die Nazibanden aber nicht. Als tatverdächtige wurden zunächst Antifasist-Genclik Mitglieder verhaftet und angeklagt, die später aber freigelassen wurden. Dieses sprachen davon, dass es sich hier unabhängig von der Identität der angreifer um Gesinnungsjustiz handeln würde, die nicht der Fahndung nach den Mördern, sondern der Zerschlagung von Antifastrukturen dienen würde. Über beide Dinge wurde damals in der Linken sehr breit und sehr kontrovers diskutiert. Das Spektrum reichte hier von “Keine Gewalt!” bis “Gegenangriff!”.

    http://www.azzellini.net/en/node/2086

  23. che2001 August 31, 2010 um 10:31 am

    Sorry, ich habe selber in diesen ganzen Geschichten so tief dringesteckt, dass ich die Bekanntheit dieser Dinge immer selbstverständlich als Allgemeinbildung voraussetze. Ein Schritt weit ist das Realitätsverlust, ich weiß.

  24. Katzenblogger August 31, 2010 um 12:23 pm

    Sarrazin eignet sich nicht als Gallionsfigur einer Parteineugründung – dazu wirkt er einfach viel zu sehr, pardon, wie ein halbseniler, halbirrer Zausel. Vor Leuten wie Friedrich Merz, Clement und/oder HO Henkel hätte ich da mehr Angst.

    (aber die können nicht miteinander)

    Nebenbei bemerkt: Dr. Naika Foroutan ist ein sensationeller Lichtblick.

  25. momorulez August 31, 2010 um 12:30 pm

    Nee, Parteigründung glaube ich bei dem auch nicht …

  26. che2001 August 31, 2010 um 12:34 pm

    Ja, die macht tolle Forschung zum Thema kulturelle Identitäten und Nicht-Identitäten. Hat die denn zu dem aktuellen Konflikt etwas gesagt?

  27. che2001 August 31, 2010 um 12:35 pm

    Aber die NPD will ihn ins Boot holen…

  28. Katzenblogger August 31, 2010 um 12:54 pm

    @ Che

    Sie war in die Sendung zugeschaltet und hat geradezu glanzvoll die Thesen von Sarrazin demontiert. Ich wüsste nicht, wie man es besser hinkriegt. In schriftlicher Form kann man es hier weitgehend nachlesen. In Youtube findert sich das auch. Ich finde ja, oft ist das gesehene gesprochene Wort mächtiger als die reine Aussage.

    (und ja, Sarrazin hat es binnen eines Jahres geschafft, noch hirnlosere Behauptungen aufzustellen – nun ist er auch noch ein (Er)Finder des Judengens und der Baskengene)

    P.S.
    In meinem Hobbyforum fangen Rechte bzw. Mitterechte gerade an, Sarrazin zu demontieren. Seinen Biologismus finden sie zum Kotzen.

    P.P.S.
    Soll ich einen Youtube-Link raussuchen?

  29. che2001 August 31, 2010 um 2:00 pm

    Also von mir aus gerne.

  30. ziggev August 31, 2010 um 2:59 pm

    @ Katzenblogger
    wo hast du das her mit den 4% ganz oben? Ungefähr so: in Hamburg sind jetzt alle nicht nur arbeitsscheu, alle sind: dumm (siehe Pisa), nichtintegrationswillig in die deutsche Mehrheitsgesellschaft (großstädtische Lebensformen, Individualismus, Intellektuelle), für die sie eine Belastung darstellen (Länderausgleich), und es gibt ein Gen, das alle Hamburger haben (irgendwie sind das doch noch Menschen), die dazu noch untereinander heiraten und sich fortpflanzen (die haben eben nichts anderes zu tun, da in ihrem Ghetto), und eine seltsame Clan-Struktur mit einem Häuptling an der Spitze, ohne den schon mal gar nichts läuft?

  31. John Dean August 31, 2010 um 3:31 pm

    Ziggev, öhm, da müsste ich ganz tief und ziemlich lange in Statistiken rumwühlen – und auf Anhieb finde ich es nicht. Ich erinnere mich aber ziemlich genau – wobei es auch 3,9 Prozent oder 4,1 Prozent gewesen sein könnte. Die Größenordnung stimmt, wobei sie auch wenig verwunderlich ist, wenn man den konkreten Diskriminierungsalltag kennt. Laut Mikrozensus (das finde ich deutlich schneller) gehen 80 Prozent der migrantischen Bevölkerunng (in arbeitsfähigen Alter) einer Beschäftigung nach, oft sogar auf selbstständiger Basis.

    Mit “arbeitsscheu” hat das gewiss nichts zu tun. Oder hatte ich irgendetwas in dieser Richtung geschrieben??

  32. Katzenblogger August 31, 2010 um 3:33 pm

    P.S.
    John Dean = Katzenblogger

    (um evtl. Verwirrung zu vermeiden)

  33. ziggev August 31, 2010 um 3:59 pm

    nein, nein. habe hier nichts von arbeitsscheu gelesen. und, ich meinte ja auch die Großstädter, die sind doch erblich belastet, wusstest du das nicht ?

  34. Katzenblogger August 31, 2010 um 6:59 pm

    Ach, sorum! Aber hängt die erbliche Belastung der Großstädter nicht wiederum zu 50 bis 80 Prozent vom Stadtviertel ab, in dem sie zur Welt gekommen sind?

  35. ziggev August 31, 2010 um 8:48 pm

    ja, das denken dann die meisten. Idee ungeeignet, um den ganzen Müll ad absurdum zu führen.

  36. che2001 August 31, 2010 um 9:13 pm

    Hängt eigentlich die Erwähnung von jüdischen und baskischen Genen in einem Atemzug damit zusammen, dass Franco am liebsten mit den Basken gemacht hätte wie Hitler mit den Juden… so ganz böse gefragt?!

  37. T. Albert August 31, 2010 um 10:31 pm

    @Giordano
    Ja, daran erinnere ich mich natürlich.
    War eine interessante Zeit, ein Vorgeschmack, wie wir gerade merken.

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