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	<title>Kommentare zu: Trauer um Jacko, den &#8222;King of Pop&#8220;</title>
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		<title>Von: momorulez</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1807</link>
		<dc:creator>momorulez</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Jul 2009 07:58:22 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe da auch schon ganz schön Angst vor, wenn mein Zottel sich irgendwann vom Acker macht :-( ... ach, Mönsch, Loellie, da hilft auch nur trauern. Und dass man sich ernst nimmt in ihr und sich nicht einreden lässt, dass es ja &quot;nur&quot; um Hunde geht.  

Kennt ihr noch &quot;Wo der rote Farn wächst&quot;? Ist richtig ein Kindheitstrauma von mir ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe da auch schon ganz schön Angst vor, wenn mein Zottel sich irgendwann vom Acker macht <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' />  &#8230; ach, Mönsch, Loellie, da hilft auch nur trauern. Und dass man sich ernst nimmt in ihr und sich nicht einreden lässt, dass es ja &#8222;nur&#8220; um Hunde geht.  </p>
<p>Kennt ihr noch &#8222;Wo der rote Farn wächst&#8220;? Ist richtig ein Kindheitstrauma von mir &#8230;</p>
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		<title>Von: somlu</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1806</link>
		<dc:creator>somlu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 20:33:08 +0000</pubDate>
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		<description>Mann, Mann, Loellie, da ist es aber dicke bei euch gekommen, ja, die sind jetzt im Regenbogenland, aber weh tut es halt trotzdem, tut mir echt leid. Ich hab schon einen Horror davor, wenn unsere beiden mal alt werden - mir bricht es immer so das Herz :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mann, Mann, Loellie, da ist es aber dicke bei euch gekommen, ja, die sind jetzt im Regenbogenland, aber weh tut es halt trotzdem, tut mir echt leid. Ich hab schon einen Horror davor, wenn unsere beiden mal alt werden &#8211; mir bricht es immer so das Herz <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Von: Loellie</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1805</link>
		<dc:creator>Loellie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 14:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, Pina Bausch ist auch gestorben, die war fürs Tanztheater wirklich superwichtig, auch wenn ich die nur aus der Glotze kenn, also ihre Sachen.

Ich hatte es mich noch garnicht getraut zu schreiben, bzw, war noch garnicht fähig, aber am gleichen Tag, am Dienstag, mussten wir unsere Grosse dann auch noch gehen lassen. Dieser Horror am Wochenende war zuviel für das angeschlagene Tier ... jetzt sind die beiden Unzertrennlichen wieder zusammen, fliegen anstatt über Felder und Wiesen durch den Hundehimmel und kriegen soviel Katzenbraten wie sie fangen können.

So langsam gehts auch wieder mit der Normalität auch wenn mir noch immer ständig Knaller passieren wie vorhin als ich im Supermarkt an der Kasse steh, plötzlich ein Platzregen losgeht, ich an die Stelle guck wo sonst immer die Tiere warten und denke &quot;gut dass ich die Hunde zu Hause gelassen hab&quot; ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, Pina Bausch ist auch gestorben, die war fürs Tanztheater wirklich superwichtig, auch wenn ich die nur aus der Glotze kenn, also ihre Sachen.</p>
<p>Ich hatte es mich noch garnicht getraut zu schreiben, bzw, war noch garnicht fähig, aber am gleichen Tag, am Dienstag, mussten wir unsere Grosse dann auch noch gehen lassen. Dieser Horror am Wochenende war zuviel für das angeschlagene Tier &#8230; jetzt sind die beiden Unzertrennlichen wieder zusammen, fliegen anstatt über Felder und Wiesen durch den Hundehimmel und kriegen soviel Katzenbraten wie sie fangen können.</p>
<p>So langsam gehts auch wieder mit der Normalität auch wenn mir noch immer ständig Knaller passieren wie vorhin als ich im Supermarkt an der Kasse steh, plötzlich ein Platzregen losgeht, ich an die Stelle guck wo sonst immer die Tiere warten und denke &#8222;gut dass ich die Hunde zu Hause gelassen hab&#8220; &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: momorulez</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1804</link>
		<dc:creator>momorulez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 12:23:31 +0000</pubDate>
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		<description>Da bekenne ich mich komplett unwissend :-( - ich weiß, dass sie außerordentlich bedeutend war, aber Tanztheater ist so weit weg von dem, womit ich was anfangen kann ... kann mir aber sehr gut vorstellen, dass, wenn man da Zugang hat, eine so gewichtige und prägende Person eine Riesen-Lücke reißt, die weh tut ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da bekenne ich mich komplett unwissend <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' />  &#8211; ich weiß, dass sie außerordentlich bedeutend war, aber Tanztheater ist so weit weg von dem, womit ich was anfangen kann &#8230; kann mir aber sehr gut vorstellen, dass, wenn man da Zugang hat, eine so gewichtige und prägende Person eine Riesen-Lücke reißt, die weh tut &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: lars</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1803</link>
		<dc:creator>lars</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Jul 2009 11:53:41 +0000</pubDate>
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		<description>btw: Anfang der Woche starb auch Pina Bausch, was mich überraschender Weise wirklich tief berührte. Ich hatte ja nur zwei Stücke von ihr gesehen - die waren aber großartig...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>btw: Anfang der Woche starb auch Pina Bausch, was mich überraschender Weise wirklich tief berührte. Ich hatte ja nur zwei Stücke von ihr gesehen &#8211; die waren aber großartig&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: che2001</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1791</link>
		<dc:creator>che2001</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 11:20:09 +0000</pubDate>
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		<description>Danke dafür, das orientiert mich so halbwegs!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke dafür, das orientiert mich so halbwegs!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: somluswelt</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1789</link>
		<dc:creator>somluswelt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 21:22:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://metalust.wordpress.com/?p=386#comment-1789</guid>
		<description>@che, also, ich habe gehört, dass es wirklich Menschen geben soll, die nicht singen lernen können, also überhaupt nicht aber ich glaube das nicht wirklich. Aber im allgemeinen sagt man, das Singen 5% Talent und 95% Training ist. Letztlich ist gerade der klassische Gesang eine Art Leistungssport. Die Muskulatur muss erst mal aufgebaut werden, u.a. die &quot;Stütze&quot; also die Zwerchfellmuskulatur aber nicht nur diese. Man fängt in einer sogenannten mittleren Stimmlage an, außer man ist sehr eindeutig, was meist bei den Bässen so ist und im Laufe des ersten Jahres und regelmäßiges Training vorausgesetzt, lässt sich sagen, wo jemand stimmlich hingehört. In meinen besten Zeiten hatte ich einen Umfang von 3,5 Okatven, das heißt ich kann auch tief singen, es liegt mir aber nicht, am leichtesten fiehl mir die Sopranlage und da &quot;glänzte&quot; meine Stimme auch am meisten.

 Ein anderer Aspekt ist, dass man sich selbst nicht richtig hört (es soll Ausnahmen geben) der Körper muss erst lernen, was richtig ist. Während du singst, musst du fühlen, was richtig ist. Im allgemeinen sind für die westliche Musik die klassischen Grundlagen auch die Grundlage für alle SängerInnen, egal was sie dann singen. 

Alles was die Stimmbänder belastet, z.B. scharfe Pfefferminzbonbon, Kaffee, Tee, usw. sind vor Auftritten tabu. Rauchen eigentlich auch, aber es wurden inzwischen spezielle Trainings für Raucher, die singen entwickelt. War ein rauchender Opernsänger, der beiden nicht lassen konnte. 

Ausprobieren. Möglicherweise gibt es Menschen, deren Gehör so schlecht ist, dass sie die Vorgaben vom Klavier nicht übernehmen können, aber ich glaube, das ist sehr sehr selten, das jemand tatsächlich unmusikalisch ist. Vielleicht ohne geschultes Gehört, ohne Stimmbildung, ohne entsprechende Sprechausbildung und vielleicht hat der Mensch im Chor immer so tun müssen, als ob er sänge und zweifelt an sich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@che, also, ich habe gehört, dass es wirklich Menschen geben soll, die nicht singen lernen können, also überhaupt nicht aber ich glaube das nicht wirklich. Aber im allgemeinen sagt man, das Singen 5% Talent und 95% Training ist. Letztlich ist gerade der klassische Gesang eine Art Leistungssport. Die Muskulatur muss erst mal aufgebaut werden, u.a. die &#8222;Stütze&#8220; also die Zwerchfellmuskulatur aber nicht nur diese. Man fängt in einer sogenannten mittleren Stimmlage an, außer man ist sehr eindeutig, was meist bei den Bässen so ist und im Laufe des ersten Jahres und regelmäßiges Training vorausgesetzt, lässt sich sagen, wo jemand stimmlich hingehört. In meinen besten Zeiten hatte ich einen Umfang von 3,5 Okatven, das heißt ich kann auch tief singen, es liegt mir aber nicht, am leichtesten fiehl mir die Sopranlage und da &#8222;glänzte&#8220; meine Stimme auch am meisten.</p>
<p> Ein anderer Aspekt ist, dass man sich selbst nicht richtig hört (es soll Ausnahmen geben) der Körper muss erst lernen, was richtig ist. Während du singst, musst du fühlen, was richtig ist. Im allgemeinen sind für die westliche Musik die klassischen Grundlagen auch die Grundlage für alle SängerInnen, egal was sie dann singen. </p>
<p>Alles was die Stimmbänder belastet, z.B. scharfe Pfefferminzbonbon, Kaffee, Tee, usw. sind vor Auftritten tabu. Rauchen eigentlich auch, aber es wurden inzwischen spezielle Trainings für Raucher, die singen entwickelt. War ein rauchender Opernsänger, der beiden nicht lassen konnte. </p>
<p>Ausprobieren. Möglicherweise gibt es Menschen, deren Gehör so schlecht ist, dass sie die Vorgaben vom Klavier nicht übernehmen können, aber ich glaube, das ist sehr sehr selten, das jemand tatsächlich unmusikalisch ist. Vielleicht ohne geschultes Gehört, ohne Stimmbildung, ohne entsprechende Sprechausbildung und vielleicht hat der Mensch im Chor immer so tun müssen, als ob er sänge und zweifelt an sich.</p>
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	<item>
		<title>Von: che2001</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1781</link>
		<dc:creator>che2001</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 17:05:16 +0000</pubDate>
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		<description>Singen immer erlernen können? Ich würde von mir sagen, dass ich total unmusikalisch bin, obwohl ich Musik liebe. Andere widersprachen mir und meinten, das habe etwas mit Übung zu tun, aber wirklich unmusikalisch sei niemand. Wie siehst Du das?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Singen immer erlernen können? Ich würde von mir sagen, dass ich total unmusikalisch bin, obwohl ich Musik liebe. Andere widersprachen mir und meinten, das habe etwas mit Übung zu tun, aber wirklich unmusikalisch sei niemand. Wie siehst Du das?</p>
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	<item>
		<title>Von: somluswelt</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1776</link>
		<dc:creator>somluswelt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 11:40:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://metalust.wordpress.com/?p=386#comment-1776</guid>
		<description>@momo, nur kein Neid, singen ist ja eines der wenigen schönen Künste, die du immer erlernen kannst. Lehrer suchen und anfangen. Ich habe das leider jahrelang vernachlässigt. Seit dem Konzert, das ich erwähnte, versuche ich einen Einstieg in dieses Singen zu finden. Glücklicherweise scheinen hier in Köln einige MusikerInnen dieser Richtung ansässig zu sein. Auf der Seite der Gruppe, die ich hier hörte, muss die Technik vollkommen anders sein, weil die ohne Vibrato singen. Bin mal gespannt, wenn ich dann mal die Chance bekomme. 

Kick la luna waren/sind (?) ja auch nicht so klein aufgestellt, obwohl das aus &quot;unserer&quot; Perspektive schon mal so aussehen konnte. 

Manchmal wünschte ich, ich hätte mehr Zeit (und Geld), es gibt soviele hervorragende Bands jenseits des Mainstreams. In Frankfurt kann man da immer in der Brotfabrik fündig werden. Für Köln habe ich das noch nicht so rausgefunden. Wird schon. Hätte ja es derzeit kaum Gelegenheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@momo, nur kein Neid, singen ist ja eines der wenigen schönen Künste, die du immer erlernen kannst. Lehrer suchen und anfangen. Ich habe das leider jahrelang vernachlässigt. Seit dem Konzert, das ich erwähnte, versuche ich einen Einstieg in dieses Singen zu finden. Glücklicherweise scheinen hier in Köln einige MusikerInnen dieser Richtung ansässig zu sein. Auf der Seite der Gruppe, die ich hier hörte, muss die Technik vollkommen anders sein, weil die ohne Vibrato singen. Bin mal gespannt, wenn ich dann mal die Chance bekomme. </p>
<p>Kick la luna waren/sind (?) ja auch nicht so klein aufgestellt, obwohl das aus &#8222;unserer&#8220; Perspektive schon mal so aussehen konnte. </p>
<p>Manchmal wünschte ich, ich hätte mehr Zeit (und Geld), es gibt soviele hervorragende Bands jenseits des Mainstreams. In Frankfurt kann man da immer in der Brotfabrik fündig werden. Für Köln habe ich das noch nicht so rausgefunden. Wird schon. Hätte ja es derzeit kaum Gelegenheit.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: momorulez</title>
		<link>http://metalust.wordpress.com/2009/06/26/trauer-um-jacko-den-king-of-pop/#comment-1773</link>
		<dc:creator>momorulez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 10:38:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://metalust.wordpress.com/?p=386#comment-1773</guid>
		<description>@Somlu:

&quot;Was die Körperlichkeit angeht, so war das ja auch immer das Bild des virilen schwarzen (gefährlichen) Mannes&quot;

Ja, das schöne an der These von Wicke ist ja, dass dieses rassistsch naturalisierende Muster da sozial fundiert und somit denaturalisiert wird. 

Und ansonsten sind es ja alles afrikanische &quot;Ursprünge&quot;, in Südamerika oft noch &quot;indianisch&quot; gemischt, die in Samba, Rumba etc. sich tradieren, und da gibt es dann auch Brücken zu dem &quot;Orientalischen&quot; - habe neulich mal hintereinander bulgarische Schlager und äthiopische Musik gehört und war verblüfft, wie ähnlich da die Relation Gesang und Rhytmus war, oft auch über sinti und Roma vermittelt, die ja bis zu Czardas auch europäische Folklore prägten. Kick la Luna kenne ich sogar! Und auf Gesangsausbildungen bin ich immer neidisch :-( ... 

Hip Hop finde ich teilweise schon sehr cool, gerade die ganze Posse rund um Dr. Dre aus den frühen 90ern, da gab es großartige Geschichten. Und Techno bzw. House, da gibt es ja so viele Facetten ... viele von den Vocal-House Geschichten mochte ich schon auch, aber immer nur dann, wenn es groovete ;-) ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Somlu:</p>
<p>&#8222;Was die Körperlichkeit angeht, so war das ja auch immer das Bild des virilen schwarzen (gefährlichen) Mannes&#8220;</p>
<p>Ja, das schöne an der These von Wicke ist ja, dass dieses rassistsch naturalisierende Muster da sozial fundiert und somit denaturalisiert wird. </p>
<p>Und ansonsten sind es ja alles afrikanische &#8222;Ursprünge&#8220;, in Südamerika oft noch &#8222;indianisch&#8220; gemischt, die in Samba, Rumba etc. sich tradieren, und da gibt es dann auch Brücken zu dem &#8222;Orientalischen&#8220; &#8211; habe neulich mal hintereinander bulgarische Schlager und äthiopische Musik gehört und war verblüfft, wie ähnlich da die Relation Gesang und Rhytmus war, oft auch über sinti und Roma vermittelt, die ja bis zu Czardas auch europäische Folklore prägten. Kick la Luna kenne ich sogar! Und auf Gesangsausbildungen bin ich immer neidisch <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' />  &#8230; </p>
<p>Hip Hop finde ich teilweise schon sehr cool, gerade die ganze Posse rund um Dr. Dre aus den frühen 90ern, da gab es großartige Geschichten. Und Techno bzw. House, da gibt es ja so viele Facetten &#8230; viele von den Vocal-House Geschichten mochte ich schon auch, aber immer nur dann, wenn es groovete <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  &#8230;</p>
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